Меню

Питание розеток от щита освещения



D-Electric.ru Розеточная сеть

Розеточная сеть

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта D-Electric.ru.

Розеточная сеть в квартире выполняется кабелем NYM или ВВГнг сечением 2,5 мм2 и так же как и сеть освещения разбивается по группам в зависимости от мощности потребителей. Номинал автомата на каждую группу розеток — не более 16А (примерно 3,5кВТ). Сразу стоит отметить, что часть потребителей надо подключать отдельно, т.е. прокладывать для них отдельные линии и ставить на них отдельные автоматы. К таким потребителям относятся стиральная машина, посудомоечная машина, бойлер, электрическая духовка, электроплита и другие мощные электроприборы.

Отдельной группой желательно делать кухонные розетки — в эту группу объединяются розетки над столешницей, вытяжка, холодильник (иногда его так же подключают отдельно), поджиг для газовой плиты и т. п. Так же отдельно стоит подключить и розетки в санузле.

Остается вопрос только с подключением бытовых розеток в комнатах и коридоре. Тут можно поступить двумя способами: либо разбить группы по помещениям (коридор, комната1, комната 2 и т.д.), либо «прикинуть» возможные нагрузки и объединить розетки исходя из потребляемой мощности. Кабель розеточной сети сечением 2,5 мм2 выдерживает ток 16А или около 3,5 кВт. Но даже если Вы считаете, что все электроприборы в комнатах и коридоре включенные одновременно ну ни как не наберут трех с половиной киловатт, все же лучше сделать две-три группы. Здесь так же, как и с освещением — при неполадках в одной группе остальные розетки останутся в работоспособном состоянии.

Все соединения розеточной сети следует выполнять в распределительных коробках. При этом часть розеток можно подключать «шлейфом», но увлекаться этим не стоит — хоть это и очень экономно, но при неисправности в первой розетке перестанут работать все последующие.

Рассмотрим розеточную сеть на примере однокомнатной квартиры:

По группам можно «разбить» следующим образом: комната и коридор, кухня, стиральная машина, розетка над раковиной в санузле, при этом мощность в каждой из групп не превысит 3,5 кВт.
Далее рисуем схему розеточной сети:

Для коридора схема монтажа будет выглядеть следующим образом:

На кухне все то же самое: питающий кабель от щита до распределительной коробки, затем от коробки три линии до розеток. Соединения в коробках везде одинаковые:
Соединяем все фазы L
Соединяем все нули N
Соединяем все защитные жилы PE
До стиральной машины и розетки в санузле протягиваются отдельные линии от щита.

Источник

Возможна ли совмещение силового щитка и щитка освещения

02.10.2017, 08:14 #2

02.10.2017, 08:15 #3

02.10.2017, 09:48 #4

Смущает то, что никогда так не делал, всегда на освещение и розеточную сеть был отдельный щиток ЩО. А тут помещение небольшое и надо сделать сеть освещения, розеточную сеть, вентиляцию и электрообогрев.

02.10.2017, 10:09 #5

02.10.2017, 11:29 #6

Электроснабжение и КИПиА

Валериан добрый день.
Если поможет, могу поделиться своим личным опытом.
Смотрите. Достаточно часто у нас аппараты защиты и управления устанавливаются в одном щите (как правило ВРУ). Если сети не сложные то все (и ввод и отходящие (групповые) автоматы размещаются в одном щите на фальшпанели, только они группируются в одном месте или в одну линию, при этом кабельные линии прокладываются сзади за фальшпанелью. Если сети сложные, то все также устанавливается в одном щите, но сам щит секционный, количество секций зависит от сложности сетей. Единственное исключение для аварийных потребителей, которых всегда выносили в отдельный щит или секцию.
Ниже, то, что говорит ПУЭ:

Основное требования ПУЭ по размещению автоматов защиты и управления — это изменение сечения кабелей и нет требований по необходимости грппирования в отдельные щиты. Исключение -это рабочие и аварийные сети, вот тут есть требования по организации отдельных щитов:

3.1.14. Аппараты защиты следует располагать по возможности в доступных для обслуживания местах таким
образом, чтобы была исключена возможность их механических повреждений. Установка их должна
быть выполнена так, чтобы при оперировании с ними или при их действии были исключены опасность
для обслуживающего персонала и возможность повреждения окружающих предметов.
Аппараты защиты с открытыми токоведущими частями должны быть доступны для обслуживания
только квалифицированному персоналу.
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника умень-
шается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспече-
ния чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых
проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между
питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь
сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после
аппарата защиты.
Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппа-
раты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для
обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электро-
приемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, опреде-
ляемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10% пропускной способности защищен-
ного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах
ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции
проводников — в трубах, металлорукавах, или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных соору-
жений, пожароопасных и взрывоопасных зон, — открыто на конструкциях при условии их защиты от
возможных механических повреждений.

6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естествен-
ным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной
с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения),
или при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.

6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения об-
щих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением
безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей
(например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.

6.1.28. Использование сетей, питающих силовые электроприемники, для питания освещения безопасности
и эвакуационного освещения в производственных зданиях без естественного освещения не допускается.

Источник

Как развести проводку в квартире и доме?

Раньше считалось, что для розеток и освещения достаточно было иметь только одну группу электропроводки, и это было вполне нормально и экономически обосновано. Теперь же в каждом доме установлено гораздо больше электрооборудования, что требует совершенно другого подхода при проектировании домашней электросети.

В нашей статье мы расскажем о том, для чего выполняется разведение бытовой проводки на группы и как электроразводку дома сделать правильно и эффективно.

Содержание

Что представляет собой разводка сети на группы?

Перед разводкой проводки по дому или квартире все потребители разделяются на группы, например, когда розетки и светильники подключается к разным питающим кабелям, которые идут от распределительного щита.

Часто индивидуальные линии требуются для электропитания приборов большой мощности, например, варочных панелей, духовых шкафов и стиральных машин или кухонных розеток, в которые подключаются мощные потребители – электрочайники, микроволновки, кофемашины или водонагреватели.

Соответственно, для надежности и электробезопасности каждой группе розеток, осветительных приборов или других устройств требуются кабели с разным сечением. Как правило, для розеток использует кабель 3×2,5 мм², а для освещения – 3×1,5 мм².

Для чего требуется разводка электропроводки на группы?

Разводка электропроводки в доме позволяет решить сразу несколько важных задач.

1. Улучшение управления питанием бытовых электроприборов

При разводке сети легко создать группы с оборудованием, которое должно оставаться всегда включенным, если это требуется пользователю.

Например, при длительном отсутствии в квартире в период отпуска можно отключить все неответственные приборы, а оставить в работе только холодильник с морозилкой или систему охранной сигнализации, которые запитаны отдельно от других групп.

Читайте также:  Шнайдер глосса розетка с крышкой

Кроме того, если большая часть электросистемы в доме функционирует без нагрузки, то в целях безопасности и снижения расхода электроэнергии её также можно легко обесточить.

2. Минимизация негативных последствий аварийных режимов

Бывают непредвиденные ситуации, когда в доме пропадает электричество, например, по причине короткого замыкания, возникшего из-за повреждения провода при сверлении стены или попадания воды на электропроводку. Конечно, в этом случае сработает автоматический выключатель, но когда все потребители запитаны в одной группе, то электричества не будет во всем доме до тех пор, пока работоспособность системы электропитания не будет полностью восстановлена.

При разделении сети на группы питание пропадет не во всем доме, а только на одном участке. Кроме того, найти возникшую неисправность будет гораздо проще и быстрее, что исключит необходимость анализировать работоспособность остальной части электросхемы.

3. Упрощение проведения ремонтных работ с электропроводкой

Когда в квартире или частном доме проводятся ремонтные работы или модернизация электропроводки, то отключение электричества просто необходимо. Если же все розетки запитаны от одного автоматического выключателя, то сетевое напряжение в распределительном щитке придется снимать полностью, что приведет к отключению ответственных электроприборов: холодильника, газового котла, циркуляционных насосов и, конечно же, освещения.

Как правильно развести проводку по группам?

Обычно разводка потребителей электрической энергии по группам выполняется несколькими способами.

Выполняется разделение электропроводки на отдельные группы для кухни и санузла, а также на группы для каждой комнаты.

В этом случае в отдельную группу обязательно объединяются розетки помещений с повышенной влажностью.

Способы Описание
Разводка по помещениям
Разводка по видам потребителей Здесь предполагается разделение на группу для всего освещения в доме, на группу для всех розеток и на отдельную группу для питания плиты, стиральной машины или других мощных потребителей.
Разводка по каждому потребителю Индивидуальная группа создается под каждую розетку и каждый светильник.

На практике разводка проводки по группам часто осуществляется при комбинировании данных способов. И такие комбинации будут зависеть от наличия конкретной электротехники в доме и условий бытового электропользования.

У электроплит и духовых шкафов автомат и сечение провода подбирается по их мощности (4 мм², а иногда и 6 мм²), а подключение может осуществляться мощными розетками и вилками (20, 32 Ампера и т.д.) или напрямую в их клеммную колодку.

Как выполняется выбор автомата защиты для каждой группы потребителей?

На сегодняшний день, как правило, максимально потребляемую установленную мощность в квартирах определяет поставщик электроэнергии. Поэтому вводной автомат, а точнее его номинал, потребитель не изменяет. Так, если в квартире имеется газовая плита и прочие стандартные электропотребители, автомат будет установлен на 25А (С25) – 5,5 кВт. Если же подразумевается электроплита, тот тут все будет зависеть от региона и энергосбытовой компании. Встречаются вводные автоматы на квартиру 25 А (без электроплиты), 40 А, 63 А или 80 А.

Как сказано выше, для розеточных групп используются автоматы только на 16 Ампер. Если розеточная группа подразумевает исключительно малое потребление мощности (например, розетки в серверном щите под роутеры), то можно занизить сечение провода до 1,5 мм² и поставить автомат до 10А.

Автоматы на световые группы используются на 10 Ампер. С учетом того, что большинство современного освещения является светодиодным или люминесцентным (с энергосберегающими лампами), то этого будет достаточно.

Для расчета тока потребления нагрузкой, как правило, требуется максимальную мощность оборудования разделить на напряжение сети. В идеальной ситуации и для упрощения расчета это 220 Вольт.

Чтобы подобрать автомат защиты, например, для духового шкафа и/или электроплиты, необходимо использовать следующую формулу – I = P/U, где:

Например, если нам необходимо отдельно запитать электроплиту мощностью 3,5 кВт, то мы получим: 3500 Вт/220 В = 15,91 Ампера. Соответственно, ближайший к этому значению автомат имеет значение тока в 16 Ампер.

Источник

Почему нельзя совмещать освещение и розетки?

Устал создавать комбинации слов в поиске чтоб найти ответ Пример: у родителей в панельной 10-этажке (тип не знаю, дом сдан в экспл. 94-95гг) такая схема: в подъезде 3 автомата: 25А, 16А, 16А. В 3-х комнатную квартиру идут три кабеля. Медь 2х2.5. Плюс одна жила 1х2,5 — земля. Линия, защищенная автоматом 25А в паре с одножилкой подключены в кухне к двум розеткам шлейфом — одна розетка для плиты — трехштырьевая, вторая, скажем, для эл.чайника — обычная «глубокая» розетка с заземляющим контактом. Извините, что много предистории. Теперь о сути. Остальные две линии питают всю оставшуюся квартиру. Причем разделение потребителей по автоматам выполнено по территориальному признаку. Т.е. линии освещения и розеточные линии объеденены в каждой комнате по всей квартире. Читая форум, вижу, что так не делают. Хотелось бы услышать почему? У меня с моей проводкой заминка: мне не хочется тянуть отдельный кабель для освещения кухни. Одну 100 ваттную лампу я хочу запитать вместе с кухонными розетками в распаечной коробке. кабель будет медь 2х2,5 под защитой автомата 16А. Прокомментируйте пожалуйста.

Почему же не делают? В Литве именно так например и при советах делали. В квартиру с газовой плитой шли две линии, по 16 А два автомата стояло, деление было по комнатное. Алюминька 2,5 мм2.
И сейчас так делают.

2Комментатор . поддерживаю, на Украине все панельки так делались прежде

Andrey_nt написал :
Читая форум, вижу, что так не делают. Хотелось бы услышать почему?

Это понять очень просто, если вспомнить, что розеточные группы тянутся сечением 2,5, а осветительные 1,5 квадрата. Защиту, разумеется надо ставить для наименьшего сечения, т.е. для 1,5 квадрата, а смысл в прокладке 2,5 для розеток теряется при объединении розеток и освещения в одну группу. Делается это, как правило, только при строительстве и не из каких-то соображений технического новаторства, а только в целях экономии провода и рабочего времени, т.е. для уменьшения затрат на электромонтаж и в целом на строительство. Для себя, я думаю, так делать никто не станет, если только не решит и на себе сэкономить.

avmal написал :
Делается это, как правило, только при строительстве и не из каких-то соображений технического новаторства, а только в целях экономии провода и рабочего времени, т.е. для уменьшения затрат на электромонтаж и в целом на строительство.

..респект, прямо в точку! Опять же алюминий по тоже причине клался и еще кое где до сих пор кладется

Палецкий написал :
алюминий по тоже причине клался и еще кое где до сих пор кладется

Ну, как-раз алюминий запрещен для прокладки в жилом фонде и такой вариант сейчас не прокатит, зато 1,5 квадрата меди на розетки вполне при строительстве заложить можно, вписываясь во все нормативы, но, разумеется, не в потребности жильцов.

Комментатор написал :
Почему же не делают? В Литве именно так например и при советах делали. В квартиру с газовой плитой шли две линии, по 16 А два автомата стояло, деление было по комнатное. Алюминька 2,5 мм2.
И сейчас так делают.

вот у меня сейчас такая схема.

avmal написал :
Защиту, разумеется надо ставить для наименьшего сечения, т.е. для 1,5 квадрата, а смысл в прокладке 2,5 для розеток теряется при объединении розеток и освещения в одну группу.

Это я понимаю.Повторюсь. Если вместе с розеточной группой, таким же кабелем (2х2,5 медь), подключить свет, как это сделано в квартире моих родителей? Разъясните, плиз, с точки зрения безопасности. Есть ведь разница между тем «как можно, но не это неправильно» и тем «как нельзя». Ну вот не доходит до меня почему не стоит так делать. Спасибо за ответы.

2.5 дороже чем 1.5
в большенстве случаев вырубает автомат от приборов включенных в розетку-будете в темноте ходить.
если все это устраевает,можете одну линию на всю квартиру сделать.

Andrey_nt написал :
Одну 100 ваттную лампу я хочу запитать вместе с кухонными розетками в распаечной коробке. кабель будет медь 2х2,5 под защитой автомата 16А.

В данном случае у Вас есть достаточно веское обоснование для того, чтобы не следовать рекомендациям .
А требования не нарушаются.

Andrey_nt написал :
Разъясните, плиз, с точки зрения безопасности. Есть ведь разница между тем «как можно, но не это неправильно» и тем «как нельзя». Ну вот не доходит до меня почему не стоит так делать. Спасибо за ответы.

Так делать можно. Никаких требований не нарушается. ВТБ уже впрочем написал.

2Комментатор Разумеется так делать МОЖНО, если всю осетительную и розеточную проводку делать кабелем одного сечения — 1,5 или 2,5. Но нужно-ли для освещения 2,5 квадрата или хватит-ли для розеточной группы 1,5? Потому вопрос надо поставить несколько иначе — НУЖНО совмещать розеточную и осветительную группы?

Только что столкнулся со такой же проблемой, которую не знаю как решить. У родителей ровно такая разводка на кухне — деление на 2.5 и 1.5 в распайке. Снижать мощность на розетки никак нельзя, устраивать большой ремонт с переделкой проводки тоже не получается.

Не существует ли какого-нибудь решения (например, плавкие предохранители), которое можно применить непосредственно в распаечной коробке?

stas® Надо больше 16А?

Их успешно заменяют лампы накаливания.

По хорошему бы — хотелось бы поднять до 20, поскольку пробку 16А выбивает периодически. Я, собственно, при изучении вопроса на проблему и наткнулся.

ВТБ! написал :
Их успешно заменяют лампы накаливания.

Доктор считает, что за больного можно не бояться? Лампочка откажет раньше проводов? Но ведь КЗ может случиться на пути к лампочке, тогда она не поможет.

Всем большое спасибо за ответы.
to Stas . в Вашем случае я бы для начала все таки снизил ампераж автомата на этой линии. Если уж слишком часто будет выбивать, то может попробовать сделать на месте распаечной коробки небольшой щиток и там развести свет и розетки на 10А и 16А соответственно?

2Andrey_nt у себя бы дома я так бы и сделал. У родителей это все сложно, они уже в возрасте, любой ремонт чересчур хлопотен для них. Я вот поэтому и спрашиваю о решении, которое можно реализовать непосредственно в распайке или «поверх» нее (щиток даже на один автомат уже, наверное, будет чересчур громоздким). И снижать ниже 16 точно не хочется. Вот и пытаюсь найти какой-то мини-предохранитель, чтобы на линию верхнего света его поставить.

Зададим вопрос знатокам: автомат защищает кабель от перегрузки. Так?
На свет идет 1.5 кв.мм. Так?
Лампочками реально перегрузить кабель 1.5 кв.мм, у которого допустимый ток 18 ампер? Не реально.
Остается проверить, что в розетках разводка сделана 2.5 кв.мм., или 1.5 кв.мм без шлейфа (чтобы на 1 провод 1.5 кв.мм не включили нагрузку 5 киловатт).
Также необходимо убедиться, что в распайке надежное соединение, держащее 20 ампер.
В результате ОСОЗНАННО ставим на линию автомат типа В номиналом 20 Ампер и спокойно живем.
Хотя где-то формально возможно не совсем по правилам.
P.S. Естественно, это исключительный случай и только если проводка сделана качественным медным кабелем. Если алюминий — однозначно тянем на кухню дополнительный кабель 3х2.5 и ставим дополнительные розетки.

Господа, в свое время было принято решение разделить розеточную группу и освещение по одной простой причине — что бы при выходе из строя одной из них, с помощью второй обеспечить требуемое при ремонте освещение ремонтируемого помещения. Решение принималось касательно помещений без возможности естественного освещения, но распространилось на любые.

ИнтСистемс написал :
в свое время было принято решение разделить розеточную группу и освещение по одной простой причине — что бы при выходе из строя одной из них, с помощью второй обеспечить требуемое при ремонте освещение ремонтируемого помещения.

А кем и когда это решение принималось » в свое время»?

evgenygrig написал :
Зададим вопрос знатокам: автомат защищает кабель от перегрузки. Так?
На свет идет 1.5 кв.мм. Так?
Лампочками реально перегрузить кабель 1.5 кв.мм, у которого допустимый ток 18 ампер? Не реально.
Остается проверить, что в розетках разводка сделана 2.5 кв.мм., или 1.5 кв.мм без шлейфа (чтобы на 1 провод 1.5 кв.мм не включили нагрузку 5 киловатт).
Также необходимо убедиться, что в распайке надежное соединение, держащее 20 ампер.
В результате ОСОЗНАННО ставим на линию автомат типа В номиналом 20 Ампер и спокойно живем.

evgenygrig не совсем так. Нарушение изоляции в линии на 1.5 квадрата может привести к току, который окажется разрушительным для кабеля, но еще не вызовет срабатывание автомата, рассчитанного на защиту кабеля бОльшего сечения. Поэтому спокойнее все-таки иметь правильную защиту.

Согласен. Правильную защиту иметь обязательно.
Хотя. на 1.5 кв.мм по официальным проектам ставят С16, срабатывание при КЗ в диапазоне 80-160 А. Либо ставят С10, срабатывание в диапазоне 50-100 А. Я специально предложил В20, срабатывание при КЗ в диапазоне 60-100 А, т.е. защита ничуть не хуже .

avmal написал :
А кем и когда это решение принималось » в свое время»?

Не знаю, в те годы я был простым электромонтажником. ээээ. где-то 76-77, если память не изменяет. делали пятиэтажку и пришел проект с разделенными группами. а мы уже по-старинке один подьезд заложили без разделения. а года через 2 начали на розетки тянуть трех-проводку, но сами розетки были обыкновенные, без заземляющего контакта.

ИнтСистемс написал :
где-то 76-77, если память не изменяет. делали пятиэтажку и пришел проект с разделенными группами. а мы уже по-старинке один подьезд заложили без разделения. а года через 2 начали на розетки тянуть трех-проводку

Техническое решение проекта, не противоречащее требованиям нормативов и нормативы, требующие раздельной проводки для розеточных и осветительных групп — это абсолютно разные вещи, как и трехпроводка медным проводом, которые появились только в этом тысячелетии.

Да все предельно просто. В 99 случаях из 100 автомат срабатывает от проблем с электроприборами воткнутыми в розетку. Если освещение запитано от тех же автоматов, то Вы остаетесь в полной темноте при КЗ в розетке. Т.е. в помещении свет не включить, т.к. обесточивается все сразу. Это просто НЕУДОБНО. Поэтому сейчас и стали освещение тянуть отдельной линией. А так проблем нет.

dmvt1 написал :
Поэтому сейчас и стали освещение тянуть отдельной линией. А так проблем нет.

Если не учитывать уже выше сказанное — или проводку всю одним сечением тянуть, или автомат ставить на защиту минимального сечения.

Если смотреть на это дело бюджетно, то как не странно выгоднее тянуть всю проводку 3х2,5 чем 1,5 мм2 пускать на освещение отдельно. Ибо в таком случае не эконимия получается, а дополнительный расход кабеля на 1,5 ммм2.

Комментатор написал :
Если смотреть на это дело бюджетно, то как не странно выгоднее тянуть всю проводку 3х2,5 чем 1,5 мм2 пускать на освещение отдельно.

Только выглядеть это будет сегодня уже нарушением нормативов.

2avmal Почему? Много не мало.

2Wazawai Дело не в «много-мало», а в требовании раздельной разводки осветительной и розеточных групп.

Может быть не совсем требование .
СП31-110
9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах — к другой.

sergey_sav написал :
Может быть не совсем требование.

Вы же знаете, что если рекомендуется, то лучше делать именно так, чтобы потом лоб не расшибить, доказывая, что иначе нельзя было сделать.

В последней редакции ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок) русским по белому написано что для прокладки групп розеток кабель не менее 2,5 мм2 «световой» не менее 1,5 мм2 , естественно медь. К тому же «розеточная» сеть должна защищаться УЗО а световая может и без этого.

__________________________________
Желаю удачи!

2avmal Не спорю с этим. Но корректнее сказать вместо нормативы требуют — настоятельно рекомендуют .
Только это я и хотел сказать.

25047183 Я только не понял. Вы ссылку на нормативный документ хотели дать или же на сайт какой то фирмы?
Заодно, не подскажете пункт новой редакции ПУЭ, где говорится имеено об этом — «русским по белому написано что для прокладки групп розеток кабель не менее 2,5 мм2 «световой» не менее 1,5 мм2 , естественно медь.»

sergey_sav написал :
не подскажете пункт новой редакции ПУЭ, где говорится имеено об этом

Как он подскажет, если такого пункта нет?

2avmal А у них на фирме может и есть.

2sergey_sav Какая-нибудь ужасно секретная директива?

****** ПУЭ (Госэнергонадзор 2002г.) Редакция 2007года Раздел 7 , глава 7.1 ( Электроустановки жилых , общественных административных и бытовых зданий) . Почитайте много нового узнаете. Желаю удачи!

25047183 Для тех кто не считает себя гением
» >
и где тут групповая линия 2,5 кв.мм

avmal написал :
а только в целях экономии провода и рабочего времени, т.е. для уменьшения затрат на электромонтаж и в целом на строительство. Для себя, я думаю, так делать никто не станет, если только не решит и на себе сэкономить.

а у меня сделано именно так в кирпичном доме 1958 года —
группы разделяются «по территориальному признаку».
Но до моего приезда там была коммуналка и 3 вторичных счётчика.
Такая вот экономия.

6.2.4. Рабочее освещение рекомендуется питать по самостоятельным линиям от распределительных устройств подстанций, щитов, шкафов, распределительных пунктов, магистральных и распределительных шинопроводов.
Тут вроде бы это написано в качестве рекомендации и в то же время:
6.2.8. В местах присоединения линий питающей осветительной сети к линии питания электросиловых установок или к силовым распределительным пунктам (п. 6.2.5.) должны устанавливаться аппараты защиты и управления.
При питании осветительной сети от силовых распределительных пунктов, к которым присоединены непосредственно силовые электроприемники, осветительная сеть должна подключаться к вводным зажимам этих пунктов.
А тут четко прописано, что не являться продолжением питания силовых электроприемников и обязательно с аппаратом защиты.

Прошло семь лет (Гийом Мюссо).

ksiman , но вопрос так и остается приоткрытым. Однозначности не хватет в НПА

Слава богу что не Франсуа Рабле, со своим La vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel (Гаргантюа и Пантаргюэль). Хотя там зачетный тред про fucking cleaning, без всяких форумов и за 500 (почти !) лет до появления всяких этих интернетов.

Процитированный пункт ПУЭ 6.2.8 никакого отношения к квартирным щиткам не имеет.

tryt написал :
2.5 дороже чем 1.5
в большенстве случаев вырубает автомат от приборов включенных в розетку-будете в темноте ходить.
если все это устраевает,можете одну линию на всю квартиру сделать.

На сколько дороже?
В рублях на одну комнату?
Особенно если учесть, что «дешевая» 1,5квадратная линия будет длинее при прочих равных?
И что за покупку 300 метров провода могут скидкудать,а за
150+150 не дадут.

Или если ремонт этапами- сегрдня одна комната,а через год другая.

мне кажется, (могу ошибаться) что экономику тут вообще не приписать (если человек делает сам для себя,а не бригада для 10 подъездного дома. хотя тоже-сильно зависит от трассировки проводов. 1.5 мм придетсяже тащить через всю квартиру в общий коридор до автомата).

А вот технические аспекты узнать- это интересно!

Насчет света.
Трудно предположить,что свет (и розетки) рубанутся в 3 часа ночи.
Мы же спим — все выключено.
а до 23. 24 часов баже в Саратове\Волгограде вполне хватает света неба и луны чтобы «доползти» до коридора\смежной комнаты и включить свет там — в типовой квартире отблеска хватает за глаза.
А уж в МСК и более северных городах и в2 ночи весьма светло.

Хотя тоже странно, ИМХО, чаще всего вечерами коротит в кухне-а значит свет в коридоре включен. Иначе неудобно бегать в ванную и туалет. Даже ползти не надо на ощупь

Если уж привязываться к кухне — то там и свечка в холодильнике+спички на плите всенда лежит. Свет частоже отключают — ни разу за свои 30 лет и 96 лет моей бабушки не помню,чтоб на ощуп вечером зажечь свечку не смогли (это когда света вообще нигде нет! при КЗ же только одна комната потухнет. Из коридора насветит нормально).

Печально если есть статистика когда коротит чаще, вечерами или ночами.

Света неба и луны может не быть в нескольких помещениях даже малогабаритной квартиры, если по несчастию:
А) стоят глухие двери между помещениями и в момент отключения они закрыты
Б) планировка помещения с 2-3 загибами коридора (бывает и довольно часто)
В) планировка зданий такова, что окна выходят на глухую стену другого дома, а там даже нет рекламы!

Что касательно того «почему нельзя». Да можно! Не хочешь чтобы было удобно — делай, таак дешевле. Защиту ставь соразмерную «узкому месту» линии, т.е. либо сечение линии 1,5 квадрата (меньше и нельзя) либо выключатель на 10 ампер — и это заставит поставить автомат на 10 ампер. А зачем Вам в розетке 16 ампер? Или всё же надо?
Но народ уже просвещённый стал. Сначала ТЗ формулирует грамотно «Чтобы удобно было». Ну а затем убеждается что это удобно уже на этапе установки электроустановочных, когда я для установки розеток обесточил не всю квартиру и не часть, а конкретную линию, при этом все остальные могут работать (сверлить, клеить обои, варить пельмени).

Кстати говоря, всем советую подумать как им было бы удобно, если бы в квартире была линия ночного освещения, управляемая с трех-пяти мест. Суть линии — очень маломощные светильники (1 Вт LED или 15 Вт лампы накаливания) освещающие «дорогу в санузел». Включая её вы и не разбудите никого светом и не наступите на хвост кота / брошенную игрушку.

web-rr написал :
Кстати говоря, всем советую подумать как им было бы удобно, если бы в квартире была линия ночного освещения

У меня в прихожей всегда горит дежурный свет 1W

Я не много не верно выразил свою мысль.
Неприятности из-за коротыша (в выбранном разрезе) — ночью более не приятны. Днем и незаметишь пропал свет в люстре или нет — и так светло.

А вот по комнатам — да, именно кухня.
Правда не КЗ в чистом виде,а «вырубание» автомата.
В кухне ночью женщины каааак включат стиралку+посудомойку+чайник+решат белье погладить «пока суп варится», да еще вечером — когда лампы горят (как у ТС) — так автоматы и рубятся.
Попадаю на этот момент последние 2 года раз 4..6 в году.
До того,в эпоху отсутсвия микроволновок, 2,4 квт утюгов, двухдверных хоолодильников и морозилок с посудомойками — ну может раз в год.

А вот вышибание автоматов в спальнях\коридорах помню почти все 10 раз за жизнь.
Это или когда делал ремонт электрики (типа гирлянды), или лампы лопались при первом включении, или что-то «самопочиняное» в розетку»первый раз совал».
Ну так это же «ремонтные операции».
Или днем или фонарь можно приготовить.

Насчет нужды 16 ампер в розетке смысла говорить нет — ТС конкретно собрался 2.5 мм кидать на лампы.

А вот насчет слабого света в коридоре — вы прямо меня озадачили.
Сколько помню себя, сестру,маму, отца — всех БЕСИТ, когда ночью бредёшь через всю квартиру по своим делам,а кто-то свет где-то включит.
Это же ТАК СИЛЬНО бьет по глазам! хоть даже 25 ваттная лампочка.
И так же всё видно-зрачек то расширен после сна.

.Исключение- моя жена.
.Ее свет спросонья не бесит-но она уникум.
Даже спит при свете без проблем.
Сейчас она ночник включает,чтобы к детям вставать ночью (проблема не в том чтобы встать и по-качать — это и без света легко,а произвести точные операции типа развести еды, попасть соской в рот,который вертится сменить памперс и т.п.) — а я прошу его выключать в первые два часа — уснуть же не возможно.

Источник

Питание розеток от щита освещения



Питание освещения от силового щита

Недавно читал новый нормативный документ СН 4.04.01 (Системы электрооборудования жилых и общественных зданий), который вышел взамен ТКП 45-4.04-326-2018 и решил обсудить тему питания осветительных сетей от силового щита.

Здесь нет ничего нового, но этот вопрос меня давно интересовал, тем более что скоро скорее всего придется корректировать свой объект, т.к. с монтажниками уже обсуждал возможность реализации такого проектного решения. Кстати, подробное проектирование этого торгового объекта было рассмотрено в курсе по проектированию частного жилья.

По традиции посмотрим, что написано в наших нормах:

9.13 В общественных зданиях при питании светильников рабочего освещения, освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих распределительных линий с электросиловыми установками или от силовых распределительных пунктов следует соблюдать требования к допустимым отклонениям и колебаниям напряжения на зажимах ламп, установленные ГОСТ 32144.

Линии, питающие сети рабочего освещения, освещения безопасности и эвакуационного освещения, а также линии, питающие иллюминационные установки, световую рекламу и освещение витрин, должны иметь в распределительных устройствах, от которых эти линии отходят, самостоятельные аппараты защиты и управления для каждой линии. Допускается устанавливать общий аппарат управления для нескольких линий одного вида освещения или установок, отходящих от распределительного устройства.

В местах присоединения распределительных линий осветительной сети к распределительным линиям питания электросиловых установок следует устанавливать аппараты защиты и коммутации (управления).

При питании осветительной сети от силовых распределительных пунктов, к которым присоединены непосредственно силовые электроприемники, осветительную сеть необходимо подключать до вводных аппаратов этих пунктов.

В данных нормах меня больше всего заинтересовали 2 последних абзаца.

Но, сперва давайте разберемся, в чем суть проблемы при питании сетей освещения от силовых щитов. Дело в том, что те, кто разрабатывают (перепечатывает из документа в документ) эти требования считают, что при запуске силовых электроприемников может упасть напряжения и это негативно скажется на светильниках.

Читайте также:  Значки розеток для автокада

На мой взгляд это актуально для предприятий, где имеются электроприемники большой мощности и при запуске может упасть напряжение. Но, на таких предприятиях освещение скорее всего будет подключено от отдельного щита.

Также хотелось бы отметить, что сейчас практически везде используют светодиодные светильники, а они не боятся отклонений и колебаний напряжения.

У меня есть очень много небольших проектов, где устанавливался один общий щит от которого были подключены как силовые потребители, так и осветительные сети. Ни разу я не слышал о каких-либо проблемах.

Вот и сейчас заказчик хочет на каждый этаж установить свой учет электроэнергии. Я предложил установить один щит ЩУР. Там всего 3 группы освещения и несколько силовых групп. Выделять их в отдельный щит нет никакого смысла.

По нормам в таком щите должен стоять аппарат защиты и коммутации. Лично я не понимаю для каких целей. Если это вводное устройство здания – есть смысл.

А что будет если мы осветительные группы подключим от общих шин силового щита, а не до вводных коммутационных аппаратов? Я уверен в 99% ничего не случится.

У меня есть ощущение, что это скорее всего относится к каким-то цеховым распределительным силовым щитам, от которых нужно запитать освещение. Но ведь этот СН по жилым и общественным зданиям, а не по промышленным объектам

Были ли у вас проблемы с питанием освещения от силового щита?

Источник

Возможна ли совмещение силового щитка и щитка освещения

02.10.2017, 08:14 #2

02.10.2017, 08:15 #3

02.10.2017, 09:48 #4

Смущает то, что никогда так не делал, всегда на освещение и розеточную сеть был отдельный щиток ЩО. А тут помещение небольшое и надо сделать сеть освещения, розеточную сеть, вентиляцию и электрообогрев.

Читайте также:  Монтажные коробки для розеток металлические

02.10.2017, 10:09 #5

02.10.2017, 11:29 #6

Электроснабжение и КИПиА

Валериан добрый день.
Если поможет, могу поделиться своим личным опытом.
Смотрите. Достаточно часто у нас аппараты защиты и управления устанавливаются в одном щите (как правило ВРУ). Если сети не сложные то все (и ввод и отходящие (групповые) автоматы размещаются в одном щите на фальшпанели, только они группируются в одном месте или в одну линию, при этом кабельные линии прокладываются сзади за фальшпанелью. Если сети сложные, то все также устанавливается в одном щите, но сам щит секционный, количество секций зависит от сложности сетей. Единственное исключение для аварийных потребителей, которых всегда выносили в отдельный щит или секцию.
Ниже, то, что говорит ПУЭ:

Основное требования ПУЭ по размещению автоматов защиты и управления — это изменение сечения кабелей и нет требований по необходимости грппирования в отдельные щиты. Исключение -это рабочие и аварийные сети, вот тут есть требования по организации отдельных щитов:

3.1.14. Аппараты защиты следует располагать по возможности в доступных для обслуживания местах таким
образом, чтобы была исключена возможность их механических повреждений. Установка их должна
быть выполнена так, чтобы при оперировании с ними или при их действии были исключены опасность
для обслуживающего персонала и возможность повреждения окружающих предметов.
Аппараты защиты с открытыми токоведущими частями должны быть доступны для обслуживания
только квалифицированному персоналу.
3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника умень-
шается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспече-
ния чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых
проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между
питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь
сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после
аппарата защиты.
Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппа-
раты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для
обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электро-
приемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, опреде-
ляемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10% пропускной способности защищен-
ного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах
ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции
проводников — в трубах, металлорукавах, или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных соору-
жений, пожароопасных и взрывоопасных зон, — открыто на конструкциях при условии их защиты от
возможных механических повреждений.

Читайте также:  Розетка для гитары yamaha

6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естествен-
ным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной
с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения),
или при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.

6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения об-
щих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением
безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей
(например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.

6.1.28. Использование сетей, питающих силовые электроприемники, для питания освещения безопасности
и эвакуационного освещения в производственных зданиях без естественного освещения не допускается.

Источник